Re: Lokalizace systemu a lokalizace uzivatelskeho prostredi

[Milan Zamazal <mz zavinac pdm bod pvt bod net>]

>>>>> "PK" == Petr Kolar <Petr bod Kolar zavinac vslib bod cz> píše:

    PK> Myslim, ze by mela byt striktne oddelena lokalizace systemu
    PK> (system- wide), a lokalizace prostredi jednotlivych uzivatelu.

Myslím si totéž.

    PK>    Mel by existovat jednoduchy zpusob, jak kompletni
    PK> uzivatelskou lokalizaci zapnout a vypnout, a mela by byt i
    PK> moznost, jak zapinat nebo vypinat jednotlive prvky lokalizace
    PK> (napr. ceske fonty a manualove stranky, ale americka klavesnice
    PK> a datumy).

Konfigurační pomůcka pro nastavení locales v profilech?  Využití
`dotfile'?

    PK> Jaka je strategie Debianu v oblasti lokalizace uzivatelskeho
    PK> prostredi?

Víceméně žádná, co by stála za řeč.

>>>>> "PC" == Petr Cech <cech zavinac atrey bod karlin bod mff bod cuni bod cz> 
>>>>> píše:

    >> nemely by pocestovaci balicky vynucovat, aby uzivatele na
    >> pocitaci, na
    PC> proto taky nejsou v oficialni distribuci. Protoze nejsou
    PC> vychytane mouchy (a masarky :(().

Doufám, že uživatel je přinejmenším v description dostatečně varován.
Nemám nic proti experimentům na uživatelích :-), ale uživatel by měl
vědět, že se s ním experimentuje.  Nejhorší ze všeho je vydávat něco
nefunkčního za dobře použitelné, to jsem již zažil a měl jsem pak dost
vztek.

    PC> - chces ceskou klavesnici do Xu, tak si pridej tenhle radek do
    PC> .Xclients proste cloveka z Win, ktery pocitacum nerozumi doost
    PC> odradi. Rek bych, ze je rozumne vychazet z toho, prinejmensim
    PC> alespon pro zacatek, ze si pocesteni nainstaluje nekdo doma, sam
    PC> pro sebe.

Cílem Debianu nikdy nebylo a doufám, že ani nebude, krátkodobé blaho
uživatele.  Cílem Debianu vždy bylo dělat věci pořádně, z čehož ve
výsledku uživatel těží.  Např. když jsem poprvé instaloval Debian, nebyl
ještě ani dselect a instalace probíhala stylem `dpkg -i *'.  Zato však
již byl propracován systém závislostí.  Podobně je to dnes s aptem,
existuje skvělá řádková utilita, ale neexistuje ještě použitelné
grafické rozhraní.  A kdo byste měnil současný apt za omezeně použitelné
grafické rozhraní?  To neznamená, že nelze experimentovat (apt měl
zkušební grafické rozhraní ještě než se stal aptem), ale rozlišujme
důsledně experimenty od systémových řešení.

Péči o lidi od Windoze mít nemusíš, ti ti stejně hodí Debian na hlavu.
Vcelku oprávněně -- oba systémy jsou jako pracovní stanice vcelku na nic
(Windoze je zcela nepoužitelné, Debian je omezeně použitelný), Windoze
však poskytuje ty povzbuzující žvásty a lepší animace, takže někdo může
získat alespoň příjemnou iluzi, že ten počítač může ovládat.

>>>>> "PK" == Petr Kolar <Petr bod Kolar zavinac vslib bod cz> píše:

    PK> Petr Cech <cech zavinac atrey bod karlin bod mff bod cuni bod cz> wrote:
    >> > Ale pokud strategie (jak prelozit policy?) Debianu je v zasade
    >> stejna, policy - pravidlo, standard?

    PK>    Obvykle se tim mysli neco slozitejsiho nez pravidlo nebo
    PK> standard - nejaky souhrn pravidel jak se chovat, jak se ma co
    PK> delat atd.. Asi nejvystiznejsi je ta strategie (a pak podle
    PK> slovniku politicka linie, ale tohle se netyka politiky).

Strategie je podle mě něco úplně jiného (cíl, směřování).  Debian Policy
je souhrn pravidel a nic více, takže bych to překládal "Pravidla pro
balíčky Debianu", zkráceně "pravidla".

    >> > kterem jsou nainstalovany, museli pouzivat ceske prostredi. Jak
    >> jsou na No pokud si pocesteni nainstaluji, tak ho chci ne? BTW v
    >> pocestovacich

    PK>    Problem je v tom, ze Linux je viceuzivatelsky system a
    PK> uzivatel nemusi vzdy chtit presne to, co chce spravce.

Přesně tak.

    PK>    Jako pomerne rozumne se mi pak jevi reseni, kdy spravce muze
    PK> nainstalovat pocestene konfiguracni soubory do /etc/skel a nove
    PK> vytvarenym uzivatelum se ty konfiguraky automaticky kopiruji do
    PK> jejich domovskych adresaru.

To se mi momentálně jeví jako dobrá možnost.  S tou konfigurační
pomůckou by to mohlo být myslím postačující.  Co kdo na to?

    PK>    Ja mit spravce, ktery mi vnuti standardni ceskou klavesnici,
    PK> bez moznosti ji vypnout, tak jsem nanejvys znechucen...

Něco podobného jsem kdysi zažil na stroji s Calderou -- aby člověku
fungoval jiný window manager než ten jejich, byl potřebný zásah roota.
Takové systémy jsou na ...

Milan Zamazal

--
"Having GNU Emacs is like having a dragon's cave of treasures."
                                                Robert J. Chassell