[ktoman zavinac email bod cz: Re: evergreen - cestina]

[Hans Ginzel <hans zavinac matfyz bod cz>]

        Ahoj,

   nechce se Vam do toho nekomu? Prece jen, by mel ceskou
klavesnici delat radeji cech. No kdyz tam pridate na mista, kde je ma
nemecka klavesnice, prehlasovane a,o,u a ostre s, tak bude klavesnice
dokonala.

        Zdravi

                                        Hans

----- Forwarded message from Kamil Toman <ktoman zavinac email bod cz> -----

Subject: Re: evergreen - cestina
From: Kamil Toman <ktoman zavinac email bod cz>
To: Hans Ginzel <hans zavinac kolej bod mff bod cuni bod cz>
Date: 31 Mar 2003 21:34:06 +0200

On Po, 2003-03-31 at 21:07, Hans Ginzel wrote:
> > Ceska klavesnice se nachazi v /etc/X11/xkb/symbols nebo take
> > /usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols pripadne i jinde podle nastaveni Xu pri
> > kompilaci.
>
>    To vim, proto jsem grepoval spravny adresar. Nasel jsem jen cz a
> cz_qwerty. Hledal jsem nejkaou programatorskou, tu co byvala v X 3.x.

Programatorska klavesnice ve verzich 4x zahrnuta neni. Duvodu je vic,
bylo by to na delsi debatu, ale napisu par bodu, ktere me napadaji:

- je ponekud vic "standardu" -- a kazdy se chova jinak, coz je problem,
zavadet jakykoliv dalsi povazuju za nesmysl (to bysme dopadli jak s
kodovanim cestiny)
- vetsina lidi stejne pouziva "us, cz_qwerty" anebo v opacnem poradi,
navic v ceske klavesnici jde psat treba dolar pouhym dvojhmatem stejne
jako na americke (akorat se pise s altgr a ne se shiftem, je to jen o
zvyk)
- nova 'cz, cz_qwerty' a od 4.3 (konecne! multilayout) dovoluje
nakombinovat uz pomerne hodne
- udrzba takove veci neni zase takova legrace (tzn. stoji nejaky cas),
zvlast kdyz je potreba, aby to aspon trochu fungovalo i bez rozsireni
xkb (kompatibilita s X11R6)
- kdyz nekdo potrebuje upravenou klavesnici bez ohledu na to, ze nebude
standardni, ma uz dost materialu a urcite to slozi dohromady ;)

Programatorske mape se kazdopadne nebranim, pokud
- bude konsenzus, jak to ma vypadat a co to ma delat (napr. stacila by
asi diskuzena na linux.cz + odborne servery)
- bude kombinovatelna s ostatnimi mapami
- nekdo ji udela a bude uzdrzovat! ;))

> >
> > Ceska klavesnicova mapa pro servery 3.x se od verzi 4.0-2 lisi docela
> > vyrazne (jmenuje se cz a cz_qwerty), ve verzi 4.3 je v xkb dost novych
> > vlastnosi a mapa se nachazi jeste v podadresari pc. Funguje tzb.
> > multilayout schema (tzn. lze nahrat vic klavesnic soucasne). Vice viz:
> > http://www.xfree86.org/4.3.0/XKB-Config.html
> > http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~toman/x/xkbd-cz.png
>
>     Dekuji, zajimave cteni. Jedna se o par prikladu bez odkazu,
> nikoli referencni popis.

Referencni popis je k dispozici napr. tady:
http://www.x-docs.org/XKB/XKBproto.pdf
http://www.xfree86.org/4.3.0/XKB-Enhancing.html

Bohuzel neni uplny a vycerpavajici, a bohuzel xkb neni takova prochazka
ruzovym hajem, jak by se na prvni pohled zdalo ;-(.


> Zadna informace, kde najit mnozinu pripustnych
> hodnot pro jednotlive polozky konfiguraku.

Symboly jsou uvedeny ve zdrojaci, pro klavesy bez pripustnych symbolu je
potreba pouzivat unikodove znaceni. Nove symboly se zavadet uz nebudou.

> Ceska mapa na obrazku je
> prilis ceska. Muzete mne prosim primo odpoved jak docilim obdoby
> konsolove /usr/share/keymaps/i386/qwerty/cz-lat2-prog.kmap.gz?
> Tj. anglicka klavesnice s ceskym prvnim radkem s mrtvou klavesou
> pres AltGr plus par dalsich znaku pres AltGr a s ScrollLock as
> AltGr_Lock? A nejlepe aby jeste svitila ScrollLock ledka pri ceskych
> znacich (pri stisku AltGr, resp ScrollLock).

Nevim presne jak se to chova, vzorem pro cz a cz_qwerty byla cs norma
(az kam to pokryva, eu normy pro nektere speciality (psani eura atp.),
chovani "standardu" IBM/windows a macu, tak aby co nejmene uzivatelu
muselo menit zvyklosti). Zkuste treba neco vyrobit a poslete to do
konfery, myslim, ze na takovou vec by se nekdo ozval...

>
> > Co se tyce vylozene woodyho, tak nevim, kam zmizely ;). Debian uz
> > nejakou dobu nepouzivam, tak jsem ztratil prehled.
>
>     Na jakou distribuci jste presel? FreeBSD? Jsou tam jen ty cz,
> cz_qwerty v X 4.*.

Pouzivam nejake mdk (8.0-9.1 vlastne vsecky, redhaty 7.x-8x, sem tam
SuSE (brrr ;) a FreeBSD s XFree 4.2 a 4.3), Debian jsem mival na
vlastnim pocitaci, ale na workstation tam byly moc stare (tzn. priserne
zabugovane veci do Xu, jako Mozilla M18, kdyz uz byla 0.9.8 atp.) a
unstable se drzel sveho nazvu ;).

>
>       S diky
>                                       Hans
>

Zdravi,
Kamil


----- End forwarded message -----