Re: lokalizace debianu 2.0

[Milan Zamazal <pdm zavinac informatics bod muni bod cz>]

>>>>> "PM" == Pavel Makovec <pavelm zavinac terminal bod cz> píše:

    PM: je někde nějaký časový plán, kdo kdy co lokalizuje, aby se
    PM: stihla zabudovat a otestovat čeština pro debian 2.0?

Do Debianu 2.0 se toho zcela určitě mnoho nestihne.  Osobně bych
očekával vyřešení otázky nastavení Latin 2 fontu při instalaci a pokud
se to dostatečně brzy podaří, tak překlad některých věcí do češtiny.
V tuto chvíli nemůžeme očekávat více, mimo jiné také z toho důvodu, že
například není vyřešena česká klávesnice pro Xy.  Jiné věci zase budou
zřejmě vyžadovat rozsáhlejší zásahy do distribuce a ty již rozhodně
nemohou být ani teoreticky před Debianem 2.0 provedeny.

    PM: je-li debian dobře internacionalizován, měla by lokalizace jít
    PM: relativně rychle (dle počtu zúčastněných). má někdo nějaký
    PM: odhad, kolik času a lidí zabrala třeba německá lokalizace?

Debian, stejně jako ostatní distribuce Linuxu, není lokalizován
prakticky vůbec.  Právě kvůli fatálnosti tohoto stavu vznikla iniciativa
Debian CZ/SK.  Celá věc je komplikována ještě tím, že pro některé
naprosto zásadní věci neexistuje seriózní česká podpora vůbec
(klávesnice v XFree).

    PM: nestihne-li se to, měly by se vytvořit české opravy (patches)
    PM: nebo ještě lépe speciální český debian (s českou instalací) neb
    PM: se mi zdá lepší speciální český debian než debian 3.0 s češtinou
    PM: :-). např. 3 měsíce po v. 2.0 je lepší, než r. 2001.

S tímto nesouhlasím.  Například podobným postupem funguje "počešťování"
XFree.  Výsledkem je, že XFree dosud není počeštěno a po vyjití každé
nové verze se několik lidí nezávisle snaží rozchodit podporu z verze
minulé, která již nefunguje.  To je naprosto odstrašující příklad, jak
se to nemá dělat.  Kdyby to jednou někdo udělal pořádně, mohlo by být
již dávno po problémech.

Pokud bychom takto postupovali v Debianu, získali bychom tím například
následující nevýhody:
- Museli bychom trackovat všechny změny.  To je hodně úmorná a časově
  náročná práce -- viz to XFree.
- Přišli bychom o celou infrastrukturu Debianu.  Naši uživatelé by
  nemohli využívat bug-systému, protože nemůžou reportovat chybu
  jakéhosi pseudoDebianu.  Naše balíky by nebyly součástí standardních
  debianovských testovacích procedur, apod.  Např. moje neoficiální
  balíky s CsTeXem obsahují chyby, o kterých se nedovím, protože na ně
  není aplikován Lintian.  Fungující infrastruktura je velmi vážná věc,
  kterou není dobře podceňovat.
- Snížila by se možnost spolupráce s ostatními vývojáři Debianu.

Můžete si klást otázku, proč neaplikovat oba postupy paralelně (bastl
pro teď, seriózní řešení do budoucna).  Důvod je ten, že řada lidí by
pak místo toho, aby se věnovala serióznímu řešení, bastlila hacky.  To
je naprosto zbytečné mrhání zdroji, kterých máme coby země s malým
počtem obyvatel velmi málo.  Navíc z dlouhodobého hlediska se to
nevyplácí, řešení přijde sice dříve, ale je méně kvalitní a celkově
stojí mnohem více práce, než když se to udělá jednou pořádně.  Vedlo by
to totiž nepochybně k tomu, že by se více pracovalo na těch bastlech než
na seriózním řešení.

    PM: tohle bohužel ví obchodník gates :-( a vrhá tak na český trh
    PM: lokalizované verze svých o.s.

Naším cílem jistě není kvalita produktů Gatese.  Jednou z příčin
*úspěchu* Debianu je to, že se nikdy nespěchá na úkor kvality řešení.

    PM: běžný český uživatel má pak na výběr: buď unixového specialistu
    PM: či krabice v obchodě...

Toho jsme si plně vědomi a chceme s tím něco udělat.  Bez pořádně
počeštěné distribuce nemají free OS u nás šanci.  Byl bych rád, aby si
to všichni uživatelé těchto systémů uvědomili zároveň se skutečností, že
co si v Debianu sami neuděláme, to mít nebudeme.  Odezva *jediného*
člověka na na práci poměrně nenáročnou záležitost zajištění nastavení
českého prostředí na konzole se mi zdá být dost nepovzbuzující.

    PM: m$ pracuje na nt5cz beta 1 a již testuje betu win98cz...

Stále desetkrát lepší nepočeštěný Debian než zmíněné produkty...

Milan Zamazal

-- 
"Having GNU Emacs is like having a dragon's cave of treasures."
                                                Robert J. Chassell